La discusión de siempre...

Rubens · Escalera de Color Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 651

http://www.poqueronline.org/noticias/El-poker-sera-considerado-un-deporte-por-el-Comite-Olimpico-Internacional-54728.html. No sé si esta noticia será cierta o no... pero por lo menos a mi me gusta. Si es cierta, creo que al fin podremos ver la luz al final del tunel en lo referente a la imagen del póquer, y es que el esfuerzo que se necesita para mejorar en este juego es mayor cuanto más alto quieres llegar.
Deciros que aunque no es algo tan relevante como que se considere al poquer como deporte inmediatamente, si me parece que da los primeros pasos hacia el respeto de los campeonatos en ese sentido. Salu2
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Nuestra recompensa se encuentra en el esfuerzo y no en el resultado.
Un esfuerzo total es una victoria completa.
(Ghandi)

Álvaro · Publicado: Vie Feb 26, 2010 11:29 pm **Asunto**:

Yo he abierto la veda votando que no pero lo que sí es verdad es que tiene muchas cosas en comun con cualquier deporte: preparación, estado de forma, diferencia técnica entre competidores...

Además si el ajedrez es un deporte (de lo que actualmente no cabe ninguna duda) el poker no estaría muy lejos de serlo. Aún así creo que no porque habría que jugar mucho tiempo para que la varianza se redujese algo y los resultados fuesen algo representativo.

Yo creo que la gente que es radical en esta discusión y piensa en un sí rotundo o en un no rotundo está pasando por alto muchos factores en contra de lo que piensa.

Voto un no "marginal" jeje.

Israel Mazeltov · Trio Registrado: 04 Ago 2009 Mensajes: 110

Yo también me apunto al carro del No,está claro al menos para mí,que no puede haber un grado tan alto de suerte para considerarse un deporte,si jugamos un partido de tenis contra Rafa Nadal,seríamos incapaces al menos en mi caso de ganarle ni un punto aunque el juegué con la derecha y a la pata coja... Very Happy

Sin embargo ya sabemos como es esto del Poker y hasta el más tonto puede ganar un torneo o un Heads Up a Ivey...Lo que está claro que si llamándole "Deporte" van a conseguir lavar aún más la imagen que todos queremos y que poco a poco se está consiguiendo,yo encantado y sólo puedo decirles ADELANTE! Wink

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"La gente juega microlímites,pero tienen el pollón de High Stakes..." (Álvaro Hellmuth)XDDD

deejayzdk · Trio Registrado: 18 Ene 2010 Mensajes: 144

Copio y pego lo que he puesto en otro foro sobre el mismo tema.

No me jodas denz1l, no me he leído casi nada pero un torneo de ajedrez es MIL veces más duro física/mentalmente que uno de poker.

...

#92 yo he jugado al ajedrez de forma semi-amateur/semi-profesional desde los 8 a los 16 años. Ahora también juego pero menos.

Los torneos típicos son: 9-10 días, una partida de 5horas diaria. En la que hay que estar pensando a muerte y en tensión contra el tiempo; no me compares. Y físicamente prefiero 10 horas al poker que 5 al ajedrez. Cuántos hemos multitableado (muchas más mesas que un simple torneo) durante 5horas y no hemos acabado tan jodidos como tras una partida de ajedrez del mismo tiempo.

El 95% de las decisiones en un torneo de poker son std (fold-raise preflop) mientras que el abanico de posibilidades y líneas en una partida de ajedrez son infinitas y en ningún momento descansas sino quieres que te coma el tiempo.

...

#95 cuando yo empecé a jugar el ritmo era de 2 horas por jugador (40 jugadas) y 30minutos más al realizarlas.

El ritmo internacional ahora es 1.30h por jugador con un incremento de 30 segundos por jugada; por lo que las partidas rondan las 4 horas largas.

De todas maneras, si hablas de WSOP en cuanto a exigencia vamos a compararlo con un campeonato nacional o mundial de ajedrez, digo yo. A casi cualquier nivel de ajedrez un torneo es una semana entera concentrado -> 5horas de partida y otras tantas preparando la del día siguiente con bases de datos del rival.

ziguas · Publicado: Sab Feb 27, 2010 11:47 am **Asunto**:

yo lo unico q tengo claro es que tiene q ser legalizado ya para poder formar clubs porque estamos en un punto muerto de un siglo pasado ay que avanzar acia el futuro y dejar de verlo como lago mafioso a algo que si no es un deporte se le parezca mucho

ziguas · Publicado: Sab Feb 27, 2010 1:34 pm **Asunto**:

yo he votado si pues aun con las razones que dais que lo entiendo el poker es un juego y el deporte no deja de serlo sino en que categoria lo pondrias?? como en todo deporte ay gente que lo practica por placer y otros pokos son profesionales .... si ya se habla de profesionales del poker a q nos referimos????

Israel Mazeltov · Trio Registrado: 04 Ago 2009 Mensajes: 110

Al menos para mí,entiendo como Profesional ya sea del Poker o de cualquier otra cosa,a una persona que vive de ello como fuente de ingresos,en este caso un jugador que viva exclusivamente del Poker ya es un profesional,gane 2000$ o 200k al mes.
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ziguas · Publicado: Sab Feb 27, 2010 3:14 pm **Asunto**:

pero una vez mas hablamos de jugadores un obrero no va a trabajar diciendo me voy a la obra a jugar y para la mayorias de la gente por lo menos para mi si no no tendria sentido me divierto jugando si como dice la noticia( ajedrez, las damas, el bridge y el Go.) son considerados deportes porque el poker no lo que pasa que tendriemos q mirarlo desde un punto de vista diferente por supuesto que no se puede comparar con el tenis o los 100 metros lisos donde la mayoria de los mortales nunka aremos nada pero es un juego de aprendizaje estrategia y calculo y por supuesto es donde tendriamos que mirar nuestra forma de mirar lo que se considera deporte es que influye muchisimo la suerte
pero si por fin se consigue q el poker se considere deporte se legalizaria y se podrian formar clubes y escuelas y no tendriamos que seguir escondidos y dsifrutando solo de detra de una pantalla o en casinos
otra cosa es meterlo en olimpiadas , no se en qeu se basarian para elegir a los jugadores `pero no seria imposibles
yo el poker q se deporte si lo veo viable

Israel Mazeltov · Trio Registrado: 04 Ago 2009 Mensajes: 110

"...Pero una vez mas hablamos de jugadores un obrero no va a trabajar diciendo me voy a la obra a jugar...?????"

Un obrero es un profesional de la obra y como tal se irá a la obra cada dia obviamente...pero un profesional del poker,a lo que tu llamas jugar,para él es trabajar,y va a ejercer de ello cada dia ya sea yendo a un casino o encendiendo el ordenador.
Además te aseguro que hay jugadores que cada mañana madrugan a jugar X horas,les apetezca o no ese dia,simplemente porque es su obligación,es su trabajo como otro cualquiera y tienen que ejercerlo como tal,es decir viven de ello,son PROFESIONALES DEL POKER,luego ya lo que ganen o no es otro tema.

Si se puede comparar en el momento que lo llamen deporte,a lo que me refiero es que (para mí) en un juego donde influye tanto la suerte,para mi no puede ser un deporte,claro está que si llamándolo así va a servir para mejorarlo y lavar su imagen,pues perfecto.
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ziguas · Publicado: Dom Feb 28, 2010 1:33 am **Asunto**:

por supuesto que un profesional de poker se mete sus horas sin que le apetezca pero eso le podriamos llamar entrenamiento yo creo q tienen ese margen de si no estan al 100 o al 50 da igual de toamrse el tiempo que necesitan pues como lo que se juega es dinero no se creo q nadie pierde una semana seguida mucho sin llegar a tomar las medidas necesarias
no creo q el poker se considere un juego de azar porq aunq la suerte influya no tendria sentido jugar 5 o 6 horas un torneo aunq muchas veces nos pase por que has estado jugando 3 horas por azar??
y lo de comparar con otros deportes el del poker tendria q ser en su propia disciplina luego igual se une al el y lo podriamos comparar mas el parchis jeje
la verdad q es muy dificil eso de considerarlo deporte pero los grandes torneos de los cuales ya los ay tambien por equipos se acerca muchisimo al llamarse deporte creo q la gente profesional de esto ( es solo una opinion ) le gustaria q se considerara deporte
claro que seria algo para miy pokos escogidos y ay mucha gente q le dedica mucho tiempo a esto alvaro o deny nos lo diran q son prodesionales de esto que dedican muchisimas horas y es un trabajo como otro cualquiera y que si algun dia es un deporte y consiguen llegar a lo mas alto o sin q lo sea llevan encima suya mucho mucho trabajo y esfuerzo sin que las cosas ssean faciles
pero creo q esto pasa con todo
aunq lo parezca no soy radical eh ejeje tomo en cuenta las demas opiniones solo me toko defender el si a ver si alguien emecha un cable jejeeje

Rubens · Escalera de Color Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 651

Bueno, de momento estamos al 50%, un flip en toda regla. Yo opino que un campeonato de poquer largo puede considerarse un deporte mental debido a la concentracion necesaria y el aguante y la preparación, pero también es verdad que en todos los torneos va a haber gente que se lo toma como un simple juego y prefiere gamblear sin tomarselo en serio ya que piensa que la suerte influye mucho a corto y largo plazo... pero eso ya depende del buyin. Salu2
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(Ghandi)

algima · Sin pareja Registrado: 30 Jul 2009 Mensajes: 7

Sobre si hay que consideralo deprte yo creo que no,porque aunque a la larga gane mas el mejor ,tambien influye la suerte.Esta muy bien las probabilidades y los porcentajes(ganaras a la larga),pero si las que te valen no salen.....
Yo ahora estoy negado,como comente en la presentacion juego todos los dias torneos presenciales,y me suelo meter siempre en premios.Los tres ultimos torneos me quede en la burbuja con tres riverazos,en la que peor estaba tenia Kt Kc y mi "primo" Ac Kp
flop:4c Kd 6c
turn:10c
river:3c
todo esto con sue correspondientes subidas por el sitio y la caja en el turn.
Sobre lo de legalizar los clubs creo que ahi(en Asturias) estais bastante jodidos,por que aqui se juega en cualquier sitio,a cualquier hora,en cualquier bar,a parte de asociaciones y clubes que hay por la zona,ademas de un semanal en el Casino Mediterraneo.

Bueno esa es mi opinión.
Saludos y espero conoceros pronto.

Rubens · Escalera de Color Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 651

Joder que envidia... oye, si dices que influye tanto la suerte no digas que sueles cobrar Wink

... Un saludo
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algima · Sin pareja Registrado: 30 Jul 2009 Mensajes: 7

No,digo que la suerte influye,pero que a la larga el mejor gana mas,el que alguien entre casi siempre en premios no puede ser suerte,pero hay rachas puntuales en las que te la mete el "primo" de turno,

grau · Publicado: Dom Mar 14, 2010 5:43 pm **Asunto**:

Yo creo que es interesante de cara a su dignificación, pues algunos nos ven más al borde de la delincuencia que otra cosa.
Ahora bien, no puede estar en el mismo saco el póker que otros juegos de estrategia como el ajedrez, damas, go , hex, etc. donde existen unos sistemas de medida de fuerza y unos torneos donde sólo los mejores pueden participar. En el poker, participar en un gran evento solamente requiere disponer de dinero; y, de los que participan, nadie tiene una probabilidad de ganar significativamente mayor que los demás. En el ajedrez, tenis, go etc casi siempre la probabilidad de victoria la acapara una sola persona.